ANOVA con múltiples factores de medidas repetidasSoy nuevo en JMP y tengo dificultades para ejecutar un ANOVA de medidas repetidas. El problema es que tengo dos factores y AMBOS son medidas repetidas. Todos los ejemplos encontrados en línea muestran ANOVA de medidas repetidas con un factor entre sujetos y uno dentro. ¿Alguien puede ayudar? Aquí hay una descripción.
Un grupo de sujetos. Esta es una tarea de reconocimiento facial con seguimiento ocular. La variable dependiente es la duración del tiempo de observación.
Medidas repetidas factor 1: Mitad de la cara (cara superior frente a cara inferior)
Factor de medidas repetidas 2: Fase (aprendizaje, objetivo y distractor)
En resumen, estamos interesados en ver si los sujetos miran más tiempo a la parte superior o inferior de la cara y también si la duración del tiempo de mirada difiere según la fase (cuando aprenden la cara, para las caras objetivo o para las caras que distraen). Además de la interacción.
¡Ayuda!
Re: ANOVA con múltiples factores de medidas repetidasGracias Julián. He investigado un poco en el modelado mixto lineal desde entonces y he aclarado mucho este problema. Para aquellos que lean esta publicación y tengan preguntas similares, consulte Discovering Statistics 4th ed de Andy Field (Capítulo sobre modelos lineales multinivel) como punto de partida. Ahora me queda claro que SPSS y el complemento JMP no tratan al sujeto como un efecto fijo cuando se ejecuta un ANOVA. Sin embargo, si sospecha que puede haber una correlación entre sus puntajes dentro de un tema, entonces el tema debe modelarse como un efecto aleatorio utilizando modelos mixtos lineales. . . o alguna otra prueba que sería apropiada. Si sus medidas dentro de los sujetos no están correlacionadas, entonces un ANOVA debería ser suficiente. Si alguien siente que me equivoco en este punto, ¡que me corrija!Re: ANOVA con múltiples factores de medidas repetidasHola a todos,
Solo quería aclarar algo sobre el complemento factorial completo de medidas repetidas. Ese complemento *no* trata al sujeto como un efecto fijo. El modelo generado por el complemento trata al sujeto como un efecto aleatorio y modela todas las interacciones con los sujetos como aleatorias (pendientes aleatorias por sujeto). Si inicia el cuadro de diálogo del modelo después de ejecutar el modelo (o directamente desde el complemento), puede ver cómo se definiría esta estructura en el cuadro de diálogo Ajustar modelo estándar. Los resultados de los análisis configurados con este complemento ciertamente diferirán del tratamiento de los sujetos como un efecto fijo (que, por supuesto, no se recomienda).
Julian
Re: ANOVA con múltiples factores de medidas repetidasSolo para intervenir...
Si el investigador eligió cuatro sujetos y deseaba que la interpretación del análisis se aplicara SOLAMENTE a esos cuatro sujetos, el factor sujeto debe FIJARSE.
Si el investigador elige cuatro sujetos al azar de la población de todos los sujetos para generalizar la interpretación del análisis a esa población, el factor sujeto debe ser ALEATORIO.
También recomendaría Milliken, GA, Johnson, DE (1997); Análisis de datos desordenados, volumen 1: experimentos diseñados ; chapman y pasillo; págs. 322-350.
Re: ANOVA con múltiples factores de medidas repetidasEsto me lo soluciona. Muchas gracias por todo su tiempo y esfuerzo. Entiendo ahora.
Atentamente,
jerezRe: ANOVA con múltiples factores de medidas repetidasEl complemento trata el efecto del sujeto como fijo, por lo que obtiene los mismos resultados que obtuvo con SPSS.
Creo que el complemento se creó para reproducir el estilo de análisis de SPSS para los usuarios que esperan resultados cuando los efectos de sujeto se tratan como fijos. La nota de la base de conocimientos de JMP trata los efectos de sujeto como aleatorios.
Las medidas repetidas son un diseño de estudio común que puede usar MANOVA. Mide la respuesta del mismo sujeto varias veces. Puede incluir uno o más factores y covariables. El efecto del sujeto se trata de nuevo como aleatorio.
Lo siento, pero es difícil seguirle el ritmo. Estoy teniendo problemas informáticos múltiples y profundos, ¡a nivel de BIOS!
Re: ANOVA con múltiples factores de medidas repetidasOk, estoy contigo en tu primer punto. Puedo ver cómo tomaría mucho tiempo para que estos métodos se actualicen y se conviertan en la corriente principal.
Con respecto a este comentario, "si uno usó un MANOVA tradicional para un análisis de medidas repetidas, el tema es un efecto aleatorio". ¿Puedo hacer mi pregunta de una manera diferente tal vez? Si uso el complemento JMP para ANOVA factorial completo de medidas repetidas para hacer mi análisis (como hice al comienzo de este hilo), ¿se trataría el sujeto como un efecto fijo o aleatorio?
Si se solucionó, entonces entiendo su comentario acerca de que este método está "atrasado". Si es aleatorio, ¿cuál es la diferencia entre lo que hace el complemento y ejecutar el análisis con este método ( http://www.jmp.com/support/notes/30/584.html ) con el enfoque univariante de parcela dividida? Los resultados salen un poco diferentes. Mi única conclusión es que el complemento trata al sujeto como un efecto fijo y el segundo método lo trata como aleatorio.
También estoy un poco desconcertado por el uso de JMP del término "MANOVA", ya que siempre pensé que MANOVA involucraba dos variables dependientes ( http://online.sfsu.edu/efc/classes/biol710/m… ), mientras que solo tengo un DV. Supongo que JMP lo llama MANOVA, pero si ingresa solo en DV, ¿entonces realmente es un ANOVA lo que está ejecutando?
Perdón por la larga cadena de preguntas. Espero que este hilo sea útil para alguien con las mismas preguntas que yo en el futuro. ¡Y estoy aprendiendo mucho en el proceso!Re: ANOVA con múltiples factores de medidas repetidasLos profesores de estadística de SAS Education recomiendan este libro:
Stroup, Walter W. (2013) Modos mixtos lineales generalizados: conceptos modernos, métodos y aplicaciones , CRC Press, Boca Raton, FL, ISBN 978-1-4398-1512-0 (tapa dura)
Re: ANOVA con múltiples factores de medidas repetidasBien, parece que estás convencido de que el sujeto, como parte de la unidad experimental, debería ser un efecto aleatorio. Es implícitamente un efecto aleatorio en el MANOVA. Es explícitamente un efecto aleatorio en el modelo de efectos mixtos.
Hay situaciones en las que el efecto de bloque debe tratarse como un efecto fijo, pero no se parecen en nada a su estudio.
Re: ANOVA con múltiples factores de medidas repetidasNo estoy seguro de que la mayoría de los usuarios de SPSS traten el tema como un efecto fijo, pero te creo. La mayoría no siempre tiene razón y, en las estadísticas, la mayoría simplemente está atrasada en cuanto a la adopción de nuevos métodos. Se necesitan unos veinte años para que prevalezcan los métodos y otra década para que se cubran en los libros de texto y se enseñen en la escuela.
Tiene razón: si se usó un MANOVA tradicional para un análisis de medidas repetidas, el sujeto es un efecto aleatorio.
No está mal tratar al sujeto como un efecto fijo, pero ¿de qué sirve esta interpretación? El tema no tiene nada que ver con los tratamientos. El sujeto es sólo una parte de la unidad experimental.
Re: ANOVA con múltiples factores de medidas repetidasPD Gracias también por tu comentario anterior. Entiendo lo que está describiendo en principio, pero estoy confundido con la noción de que siempre pensé que un ANOVA estándar de medidas repetidas ya trataba al sujeto como un efecto aleatorio. Como dijo recientemente un compañero amigo de las estadísticas: "No estoy seguro de por qué SPSS *alguna vez* trataría el tema como un efecto fijo. Estoy bastante seguro de que está tratando al sujeto como un efecto aleatorio. Tratar a los sujetos como aleatorios proviene de la idea del muestreo aleatorio, donde asumimos que la varianza de las puntuaciones en los sujetos es un fiel reflejo de la varianza del error en la población, lo que nos permite generalizar a la población, en lugar de solo a las N personas. en nuestra muestra. Tratar a los sujetos como factores fijos versus aleatorios generalmente cambia la forma en que construimos las proporciones F. Las pruebas que obtenga de cualquiera de los programas deben usar el término de error como denominador en la relación F. Entonces, por ejemplo, la relación F para la mitad de la cara debe ser MS (mitad de la cara)/MS (error), con 1, 2x3x (N-1) grados de libertad; La relación F para la fase debería MS(fase)/MS(error) con 2, 2x3x(N-1) grados de libertad; y la relación F para la interacción debe ser MS(interacción)/MS(error) con 2, 2x3x(N-1) grados de libertad. ¡Lo que sea que te dé eso lo está haciendo bien!"Re: ANOVA con múltiples factores de medidas repetidasMuchas gracias por la rápida respuesta. ¿Tiene algún recurso que pueda señalarme sobre este tema? Terminé analizando mis datos primero en SPSS con un ANOVA de medidas repetidas "tradicional" (lo llamaré "SPSS tradicional" por simplicidad). Luego, realicé el mismo análisis en JMP, pero incluí el sujeto como un efecto aleatorio (JMP Mixed Effects) y, por supuesto, obtuve un resultado ligeramente diferente. Luego, utilicé el complemento recomendado anteriormente para realizar un ANOVA de medidas repetidas (JMP tradicional) y obtuve un resultado que es idéntico a mi análisis tradicional de SPSS. Finalmente, pude usar SPSS Mixed para hacer un ANOVA de medidas repetidas con sujeto como un efecto aleatorio (SPSS Mixed Effects) y produje un resultado idéntico al que había obtenido con "JMP Mixed Effects". Entonces, en esencia, los dos programas están haciendo lo mismo, simplemente es más fácil hacer el análisis de efectos mixtos en JMP. Ahora, lo que todavía me confunde es POR QUÉ el sujeto debe incluirse como un efecto aleatorio cuando me parece que esto no es lo que hace la mayoría de la gente (o al menos no lo que hace la mayoría de los usuarios de SPSS). ¿Un ANOVA de medidas repetidas "tradicional" ya no trata al sujeto como un efecto aleatorio hasta cierto punto? ¿Puede indicarme algún recurso que demuestre la diferencia entre lo que hace el modelo tradicional y lo que hace incluir el sujeto como un efecto aleatorio? Muchas gracias por ayudarme a solucionar esto. Quiero asegurarme de que realmente lo entiendo.Re: ANOVA con múltiples factores de medidas repetidasEl hecho es que el software generalmente no pudo estimar adecuadamente los efectos aleatorios excepto en casos especiales hasta tiempos recientes. Por lo tanto, la mayoría de los análisis utilizaron un ANOVA estándar o un análisis de regresión y (incorrectamente) trataron todos los efectos como efectos fijos. Muchos libros de texto aún tienen que ponerse al día con la práctica más moderna.
La elección entre fijo o aleatorio se basa en su inferencia sobre el efecto de una fuente de variación. Generalmente estamos interesados en los efectos fijos de factores como el tratamiento. Vemos este efecto como fijo porque nuestra inferencia es sobre niveles específicos y creemos que cada nivel siempre produce el mismo efecto. Por otro lado, algunas fuentes de variación representan solo una muestra. El efecto de sujeto es tal caso. Por lo general, no nos interesa el efecto de un sujeto individual porque no generaliza, sino que se preocupa por la población. En este caso, estamos interesados en la varianza entre sujetos. El efecto aleatorio es esta varianza.
Re: ANOVA con múltiples factores de medidas repetidas¡Estoy tan contenta de que hayas preguntado! ¡Esta pregunta nos ha estado matando! Hemos estado tratando de averiguar por qué nuestra salida en SPSS es tan diferente a la de JMP. Al final, nos dimos cuenta de que debía tener que ver con JMP tratando al sujeto como un efecto aleatorio. Resulta que, si utilizo el complemento recomendado anteriormente, el resultado es idéntico al de SPSS. Entonces, ¿¡puedes decirnos!? ¿Por qué es necesario incluir el sujeto como un efecto aleatorio? He estado buscando en libros de estadísticas, recursos en línea, en todos los lugares en los que puedo pensar para averiguar por qué JMP hace esto, ¡cuando otros paquetes estadísticos no lo hacen! Si alguien aquí puede proporcionar la respuesta, ¡me alegrará el día!Re: ANOVA con múltiples factores de medidas repetidasJim resolvió tu problema, pero solo quiero asegurarme de que su nota en la Base de conocimiento de JMP también es parte de su respuesta.
¿Por qué no querrías tratar al sujeto como un efecto aleatorio? ¿Cómo es significativo un efecto fijo de sujeto?
Re: ANOVA con múltiples factores de medidas repetidasEsto lo resolvió. ¡Muchas gracias!Re: ANOVA con múltiples factores de medidas repetidas¡Gracias! ¡Lo miraré!
Re: ANOVA con múltiples factores de medidas repetidasSi no ha visto este complemento, le sugiero que lo descargue del archivo exchangw
Complemento ANOVA factorial completo de medidas repetidas
Re: ANOVA con múltiples factores de medidas repetidasAdemás, debí haber aclarado que la dificultad está en ingresar estas variables en JMP para hacer el análisis. Puedo averiguar cómo hacerlo con una medida repetida, pero puedo encontrar una opción para especificar que tengo dos. Pude hacer que funcionara usando datos apilados, pero solo si especifico el tema como un efecto aleatorio, lo cual no quiero hacer.
