ANOVA mit mehreren MesswiederholungsfaktorenIch bin neu bei JMP und habe Schwierigkeiten, eine ANOVA mit wiederholten Messungen durchzuführen. Das Problem ist, dass ich zwei Faktoren habe und BEIDE Messwiederholungen sind. Alle online gefundenen Beispiele zeigen ANOVA mit wiederholten Messungen mit einem Zwischensubjektfaktor und einem innerhalb. Kann jemand helfen? Hier ist eine Beschreibung.
Eine Themengruppe. Dies ist eine Gesichtserkennungsaufgabe mit Blickverfolgung. Die abhängige Variable ist die Dauer der Suchzeit.
Messwiederholungsfaktor 1: Gesichtshälfte (oberes Gesicht vs. unteres Gesicht)
Messwiederholungsfaktor 2: Phase (Lernen, Ziel und Ablenker)
Kurz gesagt, wir sind daran interessiert zu sehen, ob Probanden länger auf das obere oder untere Gesicht blicken und auch, ob ihre Dauer der Betrachtungszeit je nach Phase unterschiedlich ist (wenn sie das Gesicht lernen, für Zielgesichter oder für ablenkende Gesichter). Dazu noch die Interaktion.
Hilfe!
Betreff: ANOVA mit mehreren Faktoren für wiederholte MessungenDanke Julian. Seitdem habe ich mich ein wenig mit der linearen gemischten Modellierung beschäftigt und dieses Problem viel geklärt. Für diejenigen, die diesen Beitrag lesen und ähnliche Fragen haben, konsultieren Sie Andy Fields Discovering Statistics, 4. Auflage (Kapitel über lineare Mehrebenenmodelle) als Ausgangspunkt. Mir ist jetzt klar, dass SPSS und das JMP-Add-In das Subjekt beim Ausführen einer ANOVA nicht als festen Effekt behandeln. Wenn Sie jedoch den Verdacht haben, dass eine Korrelation zwischen Ihren Ergebnissen innerhalb eines Fachs besteht, sollte das Fach als zufälliger Effekt mithilfe der linearen gemischten Modellierung modelliert werden. . . oder ein anderer Test, der geeignet wäre. Wenn Ihre Messungen innerhalb der Fächer nicht korreliert sind, sollte eine ANOVA ausreichend sein. Wenn jemand das Gefühl hat, dass ich in diesem Punkt falsch liege, korrigiert mich bitte!Betreff: ANOVA mit mehreren Faktoren für wiederholte MessungenHallo alle,
Ich wollte nur etwas über das vollfaktorielle Add-In für wiederholte Messungen klarstellen. Dieses Add-In behandelt das Subjekt *nicht* als festen Effekt. Das vom Add-In generierte Modell behandelt das Subjekt als zufälligen Effekt und modelliert alle Interaktionen mit Subjekten als zufällig (zufällige Steigungen nach Subjekt). Wenn Sie das Modelldialogfeld nach dem Ausführen des Modells (oder direkt aus dem Add-In) starten, können Sie sehen, wie diese Struktur im Standarddialogfeld „Modell anpassen“ definiert würde. Ergebnisse von Analysen, die mit diesem Add-In erstellt wurden, werden sich sicherlich von der Behandlung von Probanden als festen Effekt unterscheiden (was natürlich nicht empfohlen wird).
julianisch
Betreff: ANOVA mit mehreren Faktoren für wiederholte MessungenNur um mal reinzuschnuppern...
Wenn der Prüfer vier Probanden auswählte und wollte, dass die Interpretation der Analyse NUR für diese vier Probanden gilt, sollte der Probandenfaktor FIXED sein.
Wenn der Prüfer zufällig vier Probanden aus der Population aller Probanden auswählt, um die Interpretation der Analyse auf diese Population zu verallgemeinern, sollte der Probandenfaktor RANDOM sein.
Ich würde auch Milliken, GA empfehlen, Johnson, DE (1997); Analyse chaotischer Daten, Band 1: Gestaltete Experimente ; Chapman & Hall; S. 322-350.
Betreff: ANOVA mit mehreren Faktoren für wiederholte MessungenDamit ist es für mich gelöst. Vielen Dank für all Ihre Zeit und Mühe. Ich verstehe jetzt.
Aufrichtig,
SherryBetreff: ANOVA mit mehreren Faktoren für wiederholte MessungenDas Add-In behandelt den Betreffeffekt als fest, weshalb Sie die gleichen Ergebnisse wie mit SPSS erhalten.
Ich glaube, dass das Add-in erstellt wurde, um den SPSS-Analysestil für Benutzer zu reproduzieren, die Ergebnisse erwarten, wenn Subjekteffekte als fest behandelt werden. Der Hinweis aus der JMP Knowledge Base behandelt Subjekteffekte als zufällig.
Wiederholte Messungen sind ein gängiges Studiendesign, das MANOVA verwenden kann. Sie messen die Reaktion desselben Probanden mehrmals. Sie können einen oder mehrere Faktoren und Kovariaten einbeziehen. Der Subjekteffekt wird wieder als zufällig behandelt.
Tut mir leid, aber es ist schwierig, mit dir Schritt zu halten. Ich habe mehrere und tiefgreifende Computerprobleme - auf BIOS-Ebene!
Betreff: ANOVA mit mehreren Faktoren für wiederholte MessungenOk, bei deinem ersten Punkt bin ich bei dir. Ich kann sehen, wie lange es dauern würde, bis diese Methoden aktualisiert und zum Mainstream werden.
In Bezug auf diesen Kommentar: "Wenn man eine traditionelle MANOVA für eine Analyse wiederholter Messungen verwendet, ist das Thema ein zufälliger Effekt." Kann ich meine Frage vielleicht anders stellen? Wenn ich das JMP-Add-In für die vollfaktorielle ANOVA mit wiederholten Messungen verwende, um meine Analyse durchzuführen (wie ich es am Anfang dieses Threads getan habe), würde das Subjekt dann als fester oder zufälliger Effekt behandelt?
Wenn dies behoben ist, verstehe ich Ihren Kommentar, dass diese Methode "hinter der Zeit" sei. Wenn zufällig, was ist dann der Unterschied zwischen dem, was das Add-In tut, und dem Ausführen der Analyse mit dieser Methode ( http://www.jmp.com/support/notes/30/584.html ) mit dem univariaten Split-Plot-Ansatz? Die Ergebnisse fallen etwas anders aus. Meine einzige Schlussfolgerung ist, dass das Add-In das Thema als festen Effekt behandelt und die zweite Methode es als zufällig behandelt.
Ich bin auch ein bisschen verwirrt von JMPs Verwendung des Begriffs "MANOVA", da ich immer dachte, dass MANOVA zwei abhängige Variablen beinhaltet ( http://online.sfsu.edu/efc/classes/biol710/m… ), wobei ich nur eine DV habe. Ich nehme an, JMP nennt es MANOVA, aber wenn Sie nur DV eingeben, ist es dann wirklich eine ANOVA, die Sie ausführen?
Entschuldigung für die lange Reihe von Fragen. Ich hoffe, dass dieser Thread für jemanden nützlich sein wird, der in Zukunft die gleichen Fragen hat wie ich. Und dabei lerne ich viel!Betreff: ANOVA mit mehreren Faktoren für wiederholte MessungenDie Statistiklehrer von SAS Education empfehlen dieses Buch:
Stroup, Walter W. (2013) Verallgemeinerte lineare Mischmodi: Moderne Konzepte, Methoden und Anwendungen , CRC Press, Boca Raton, FL, ISBN 978-1-4398-1512-0 (gebunden)
Betreff: ANOVA mit mehreren Faktoren für wiederholte MessungenOK, das klingt so, als wären Sie davon überzeugt, dass das Thema als Teil der experimentellen Einheit ein zufälliger Effekt sein sollte. Es ist implizit ein zufälliger Effekt in der MANOVA. Es handelt sich ausdrücklich um einen Zufallseffekt im Mixed-Effects-Modell.
Es gibt Situationen, in denen der Blockeffekt als fester Effekt behandelt werden sollte, aber sie sind nicht wie Ihre Studie.
Betreff: ANOVA mit mehreren Faktoren für wiederholte MessungenIch weiß nicht genau, ob die Mehrheit der SPSS-Benutzer das Subjekt als festen Effekt behandelt, aber ich glaube Ihnen. Die Mehrheit hat nicht immer Recht und in der Statistik hinkt die Mehrheit oft einfach hinterher, wenn es darum geht, neue Methoden zu übernehmen. Es dauert etwa zwanzig Jahre, bis sich Methoden durchsetzen, und ein weiteres Jahrzehnt, bis sie in Lehrbücher aufgenommen und in der Schule gelehrt werden.
Sie haben Recht: Wenn man eine herkömmliche MANOVA für eine Analyse wiederholter Messungen verwendet, handelt es sich um einen zufälligen Effekt.
Es ist nicht falsch, Subjekt als festen Effekt zu behandeln, aber was nützt diese Interpretation? Das Thema hat nichts mit Behandlungen zu tun. Proband ist nur Teil der Versuchseinheit.
Betreff: ANOVA mit mehreren Faktoren für wiederholte MessungenPS Danke auch für deinen obigen Kommentar. Ich verstehe, was Sie im Prinzip beschreiben, bin aber verwirrt über die Vorstellung, dass ich immer dachte, dass eine Standard-ANOVA mit wiederholten Messungen das Subjekt bereits als zufälligen Effekt behandelt. Wie ein befreundeter Statistiker es kürzlich ausdrückte: „Ich bin mir nicht sicher, warum SPSS das Thema *jemals* als festen Effekt behandeln würde. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es das Thema als zufälligen Effekt behandelt. Die Behandlung von Probanden als zufällig ergibt sich aus der Idee der Zufallsstichprobe, bei der wir davon ausgehen, dass die Varianz der Ergebnisse in den Probanden die Fehlervarianz in der Grundgesamtheit genau widerspiegelt – das erlaubt uns, auf die Grundgesamtheit statt nur auf die N Personen zu verallgemeinern in unserem Muster. Die Behandlung von Subjekten als feste vs. zufällige Faktoren ändert im Allgemeinen die Art und Weise, wie wir F-Verhältnisse konstruieren. Die Tests, die Sie von beiden Programmen erhalten, sollten den Fehlerterm als Nenner im F-Verhältnis verwenden. So sollte beispielsweise das F-Verhältnis für die Gesichtshälfte MS (Gesichtshälfte)/MS (Fehler) mit 1, 2 x 3 x (N-1) Freiheitsgraden sein; F-Verhältnis für Phase sollte MS(Phase)/MS(Fehler) mit 2, 2x3x(N-1) Freiheitsgraden; und das F-Verhältnis für die Wechselwirkung sollte MS(Wechselwirkung)/MS(Fehler) mit 2, 2x3x(N-1) Freiheitsgraden sein. Was immer dir das gibt, macht es richtig!"Betreff: ANOVA mit mehreren Faktoren für wiederholte MessungenVielen Dank für die schnelle Antwort. Haben Sie Quellen, auf die Sie mich zu diesem Thema verweisen können? Am Ende analysierte ich meine Daten zuerst in SPSS mit einer "traditionellen" ANOVA mit wiederholten Messungen (ich nenne dies der Einfachheit halber "SPSS Traditional"). Dann habe ich dieselbe Analyse in JMP durchgeführt, aber das Thema als Zufallseffekt (JMP Mixed Effects) aufgenommen und natürlich ein etwas anderes Ergebnis erhalten. Dann habe ich das oben empfohlene Add-In verwendet, um eine ANOVA mit wiederholten Messungen (JMP Traditional) durchzuführen, und ich habe ein Ergebnis erhalten, das mit meiner SPSS Traditional-Analyse identisch ist. Schließlich konnte ich SPSS Mixed verwenden, um eine ANOVA mit wiederholten Messungen mit einem Subjekt als Zufallseffekt (SPSS Mixed Effects) durchzuführen und ein identisches Ergebnis wie mit „JMP Mixed Effects“ zu erzielen. Im Wesentlichen machen die beiden Programme dasselbe, es ist einfach einfacher, die Mixed-Effects-Analyse in JMP durchzuführen. Was mich immer noch verwirrt, ist, WARUM das Thema als zufälliger Effekt aufgenommen werden sollte, wenn es mir scheint, dass dies nicht das ist, was die meisten Leute tun (oder zumindest nicht das, was die Mehrheit der SPSS-Benutzer tut). Behandelt eine "traditionelle" ANOVA mit wiederholten Messungen das Subjekt nicht bereits bis zu einem gewissen Grad als Zufallseffekt? Können Sie mir auf Ressourcen verweisen, die den Unterschied zwischen dem, was das traditionelle Modell tut, und dem, was das Einbeziehen von Betreff als Zufallseffekt tut, demonstrieren? Vielen Dank, dass Sie mir geholfen haben, dies zu klären. Ich möchte sicherstellen, dass ich es wirklich verstehe.Betreff: ANOVA mit mehreren Faktoren für wiederholte MessungenTatsache ist, dass Software bis vor kurzem außer in Sonderfällen die Zufallseffekte im Allgemeinen nicht richtig abschätzen konnte. Daher verwendeten die meisten Analysen eine Standard-ANOVA oder Regressionsanalyse und behandelten (fälschlicherweise) alle Effekte als feste Effekte. Viele Lehrbücher müssen noch mit der moderneren Praxis Schritt halten.
Die Wahl zwischen fest oder zufällig basiert auf Ihrer Schlussfolgerung über die Auswirkung einer Variationsquelle. Wir interessieren uns im Allgemeinen für die festen Auswirkungen von Faktoren wie der Behandlung. Wir sehen diesen Effekt als feststehend an, da sich unsere Schlussfolgerung auf bestimmte Ebenen bezieht und wir glauben, dass jede Ebene immer die gleiche Wirkung erzeugt. Andererseits stellen einige Variationsquellen nur eine Stichprobe dar. Die Wirkung des Subjekts ist ein solcher Fall. Die Wirkung eines einzelnen Themas interessiert uns im Allgemeinen nicht, weil es nicht verallgemeinert, sondern sich um die Bevölkerung kümmert. In diesem Fall interessiert uns die Varianz zwischen den Fächern. Der Zufallseffekt ist diese Varianz.
Betreff: ANOVA mit mehreren Faktoren für wiederholte MessungenIch bin so froh, dass du gefragt hast! Diese Frage hat uns umgebracht! Wir haben versucht herauszufinden, warum unsere Ausgabe in SPSS so anders ausfällt als in JMP. Am Ende dachten wir, es muss damit zu tun haben, dass JMP das Thema als zufälligen Effekt behandelt. Es stellt sich heraus, wenn ich das oben empfohlene Add-In verwende, ist das Ergebnis identisch mit dem von SPSS. Also, kannst du es uns bitte sagen!? Warum muss das Motiv als Zufallseffekt aufgenommen werden? Ich habe in Statistikbüchern, Online-Ressourcen und überall gesucht, um herauszufinden, warum JMP dies tut, wenn andere Statistikpakete dies nicht tun! Wenn jemand hier die Antwort geben kann, werden Sie meinen Tag versüßen!Betreff: ANOVA mit mehreren Faktoren für wiederholte MessungenJim hat Ihr Problem gelöst, aber ich will nur sichergehen, dass es seines ist Notiz in der JMP Knowledge Base ist ebenfalls Teil Ihrer Antwort.
Warum möchten Sie das Motiv nicht als Zufallseffekt behandeln? Wie ist ein fester Effekt des Subjekts sinnvoll?
Betreff: ANOVA mit mehreren Faktoren für wiederholte MessungenDies hat es gelöst. Vielen Dank!Betreff: ANOVA mit mehreren Faktoren für wiederholte MessungenDanke! Ich probier es aus!
Betreff: ANOVA mit mehreren Faktoren für wiederholte MessungenWenn Sie sich dieses Add-in noch nicht angesehen haben, schlage ich vor, dass Sie es von der Datei exchangw herunterladen
Vollfaktorielles ANOVA-Add-In mit wiederholten Messungen
Betreff: ANOVA mit mehreren Faktoren für wiederholte MessungenAußerdem hätte ich klarstellen sollen, dass die Schwierigkeit darin besteht, diese Variablen in JMP einzugeben, um die Analyse durchzuführen. Ich kann herausfinden, wie es mit einem wiederholten Takt geht, aber ich kann eine Option finden, um anzugeben, dass ich zwei habe. Ich konnte es mit gestapelten Daten zum Laufen bringen, aber nur, wenn ich das Thema als zufälligen Effekt spezifiziere, was ich nicht tun möchte.
