Informe de letras vs informe de diferencias. ¿Son diferentes?Hola,
Estoy ejecutando un modelo mixto con JMP y acabo de ver que las letras de una tabla tukey no coinciden con sus valores p del informe de diferencias. Adjunto una captura de pantalla al respecto. El informe de diferencias de JMP también coincide con el informe Tukey-Kramer de SAS, pero la tabla Tukey de JMP no coincide con nada. Por favor, necesito ayuda para entender qué está pasando aquí y saber si debo utilizar una de estas pruebas de separación.
Gracias,
cristian
Re: Informe de letras vs informe de diferencias. ¿Son diferentes?Marca,
El informe de la carta se ha corregido utilizando la nueva versión (JMP 13.2.1). Ahora tiene sentido.
Muchas gracias.
cristian collado
NCSU
Re: Informe de letras vs informe de diferencias. ¿Son diferentes?Lamento que te sientas así. Contamos con un control de calidad eficaz, pero no perfecto, para todos los productos SAS. Desafortunadamente, este problema escapó a nuestras pruebas internas, pero un usuario lo descubrió en el campo, lo informó y lo solucionó. Este ejemplo es la razón por la que animamos a los usuarios a informar problemas aquí o directamente al soporte técnico como lo hizo usted, para que los conozcamos y podamos solucionarlos. Este ejemplo es la razón por la que animamos a los usuarios a actualizar su software a la última versión de mantenimiento.
Re: Informe de letras vs informe de diferencias. ¿Son diferentes?Eso no está bien.
Ya sabes lo malo que es que una de las principales (o la principal) herramienta estadística estuviera (está) equivocada. Podría ser muy malo para SAS.
Lo actualizaré y te lo haré saber.
Gracias por tu ayuda
Re: Informe de letras vs informe de diferencias. ¿Son diferentes?JMP separa la información por usted. El ANOVA trata sobre el modelo completo. Las pruebas de efectos tratan sobre cada término del modelo. Las estimaciones de parámetros se refieren a cada nivel en cada término. El informe de diferencias que utiliza letras de conexión no se debe utilizar en JMP Pro 13.0, pero los otros informes no tienen problemas.
La transformación de variables a menudo resulta en una simplificación del modelo. Es posible que las no linealidades e incluso algunas interacciones ya no sean necesarias después de utilizar algunas transformaciones.
Re: Informe de letras vs informe de diferencias. ¿Son diferentes?Esta discrepancia se informó anteriormente, por lo que es un error conocido. Se solucionó en la versión de mantenimiento de JMP 13.2, por lo que una actualización lo solucionaría.
Re: Informe de letras vs informe de diferencias. ¿Son diferentes?Marca,
La versión de JMP es Pro 13.0.0.
Sí, mi mayor problema es con la tabla (diferencias por letras) porque si esa tabla está incorrecta, tendré que volver a verificar todos mis resultados nuevos y antiguos. No quiero pensar en eso.
Aunque el informe de diferencias no muestra una interacción entre luces y productos químicos y el ANOVA dice que hay una interacción, en este caso los diferentes informes deberían ser más correctos porque el ANOVA no muestra una interacción si uso datos transformados (Log ). ¿Esto tiene sentido?
Muchas gracias,
cristian
Re: Informe de letras vs informe de diferencias. ¿Son diferentes?Hola cameron,
Sí, "Sí" y "No" son diferentes. También entiendo por qué esto es extraño y lo difícil que será explicar que hay más poder en la trama dividida que en la trama principal. Pero donde necesito ayuda para entender es con la interpretación de las diferentes salidas de JMP porque el ANOVA dice que hay una interacción entre "Luz" (control, hps y B6) y "Químico" (sí/no) y el informe de diferencias sólo muestra diferencias entre "sí" y "no".
Además, entiendo por la tabla que existen diferencias entre B6-sí (D), control-sí (C,E) y HPS-sí (B,C), lo que tendría más sentido con la interacción en el ANOVA. La tabla dice que "los niveles que no están conectados por la misma letra son significativamente diferentes". ¿Tengo una interpretación incorrecta de esta tabla?
Gracias,
cristian
Re: Informe de letras vs informe de diferencias. ¿Son diferentes?¿Qué versión de JMP estás usando? ¡Gracias!
Re: Informe de letras vs informe de diferencias. ¿Son diferentes?Gracias por compartir la salida de SAS junto con la salida de JMP.
Confirmé que los dos conjuntos de resultados son iguales, pero tenga en cuenta que:
- el orden del listado no es el mismo
- Algunas estimaciones son de signo opuesto, pero esa diferencia no afecta la significancia.
- JMP informa el valor p ajustado (para comparaciones múltiples) pero lo etiqueta como valor p, mientras que SAS informa por separado tanto el valor p como el valor p ajustado.
Sin embargo, como usted señaló y confirmé anteriormente, existe una discrepancia en los resultados de JMP entre el valor p y el informe de letras conectoras para dos pares.
Re: Informe de letras vs informe de diferencias. ¿Son diferentes?¡Gracias por tu ayuda Marcos!
Re: Informe de letras vs informe de diferencias. ¿Son diferentes?Claro, aquí está la tabla y el modelo de SAS (gráfico dividido con submuestras y bloques).
Re: Informe de letras vs informe de diferencias. ¿Son diferentes?Hola @Cristian ,
¡Bienvenido a la comunidad!
Sólo revisé algunos de estos, pero no veo ninguna discrepancia.El informe de letras conectadas se construye de manera que cualquier nivel que comparta un nivel no tenga una diferencia estadísticamente significativa.Dado que solo hay 3 comparaciones que son estadísticamente significativas en la tabla, es fácil verificar que coincidan.Por ejemplo, "HPS,no" frente a "HPS,sí" tiene un valor p <0,001.En el informe de letras conectadas, "HPS,no" tiene las letras ADE y "HPS,yes" tiene las letras "B C".Como ninguna de esas letras coincide, la tabla y las letras son consistentes.Lo mismo ocurre con "B6_G5_R89,no" vs. "B6_G5_R89, sí" y "Control, no" frente a "Control, sí".
Debo admitir que este es el informe de cartas conectadas con el aspecto más inusual que he visto. La razón es la enfermedad estándar. El error para todas las demás comparaciones es 5.023. Observe que si los niveles comparados tienen la misma sustancia química, ¿el error estándar es solo 0,932? ¿Cómo están estructurados sus datos?¿Es este un experimento de trama dividida por casualidad?
* Editar: Buen ojo, Mark, al detectar esas inconsistencias.
Re: Informe de letras vs informe de diferencias. ¿Son diferentes?Encontré dos discrepancias entre el informe de letras conectadas (LSMeans Differences Tukey HSD) y los valores p en el informe por pares:
- HPS, sí (B,C) frente a B6_G5_R89, sí (D) no se conectan, pero el valor p es 0,7579.
- Control, sí (C,E) versus B6_G5_R89, sí (D) no se conectan pero el valor p es 0,9999.
¿Encontraste otros?
No estoy seguro de lo que quieres decir con "pero la tabla Tukey de JMP no coincide con nada". ¿Podría publicar también una imagen de la salida SAS correspondiente para aclarar?
Este asunto podría necesitar la atención del soporte técnico de JMP (support@jmp.com).
