Rapporto sulle lettere e rapporto sulle differenze. Sono diversi?CIAO,
Sto eseguendo un modello misto con JMP e ho appena visto che le lettere di una tabella tukey non corrispondono ai valori p del rapporto sulle differenze. Allego uno screenshot a riguardo. Il report sulle differenze di JMP corrisponde anche al report Tukey-Kramer di SAS, ma la tabella Tukey di JMP non corrisponde a nulla. Per favore, ho bisogno di aiuto per capire cosa sta succedendo qui e per sapere se dovrei usare uno di questi test di separazione.
Grazie,
Cristian
Ri: Rapporto lettere vs rapporto differenze. Sono diversi?Segno,
Il rapporto delle lettere è stato corretto utilizzando la nuova versione (JMP 13.2.1). Ora ha senso.
Grazie mille.
Cristian Collado
NCSU
Ri: Rapporto lettere vs rapporto differenze. Sono diversi?Mi dispiace che tu ti senta così. Disponiamo di un controllo di qualità efficace, ma non perfetto, per tutti i prodotti SAS. Questo problema purtroppo è sfuggito ai nostri test interni ma è stato scoperto sul campo da un utente, è stato segnalato ed è stato risolto. Questo esempio è il motivo per cui incoraggiamo gli utenti a segnalare i problemi qui o direttamente al supporto tecnico come hai fatto tu, in modo che noi ne siamo a conoscenza e possiamo risolverli. Questo esempio è il motivo per cui incoraggiamo gli utenti ad aggiornare il proprio software all'ultima versione di manutenzione.
Ri: Rapporto lettere vs rapporto differenze. Sono diversi?Non è bello.
Sapete quanto è grave che uno dei principali (o principali) strumenti statistici fosse (sia) sbagliato. Potrebbe essere molto negativo per SAS.
Lo aggiornerò e ti farò sapere.
Grazie per l'aiuto
Ri: Rapporto lettere vs rapporto differenze. Sono diversi?JMP separa le informazioni per te. L'ANOVA riguarda l'intero modello. I test sugli effetti riguardano ciascun termine del modello. Le stime dei parametri riguardano ciascun livello in ciascun termine. Il rapporto sulle differenze che utilizza lettere di collegamento non deve essere utilizzato in JMP Pro 13.0, ma gli altri rapporti non presentano problemi.
La trasformazione delle variabili spesso comporta una semplificazione del modello. Le non linearità e persino alcune interazioni potrebbero non essere più necessarie dopo l'utilizzo di alcune trasformazioni.
Ri: Rapporto lettere vs rapporto differenze. Sono diversi?Questa discrepanza è stata segnalata in precedenza, quindi si tratta di un bug noto. Il problema è stato risolto nella versione di manutenzione JMP 13.2, quindi un aggiornamento potrebbe risolverlo automaticamente.
Ri: Rapporto lettere vs rapporto differenze. Sono diversi?Segno,
La versione di JMP è Pro 13.0.0.
Sì, il mio problema più grande riguarda la tabella (differenze per lettera) perché se la tabella è sbagliata dovrò ricontrollare tutti i miei risultati vecchi e nuovi. Non voglio pensarci.
Sebbene il rapporto sulle differenze non mostri l'interazione tra luci e sostanze chimiche e l'ANOVA affermi che esiste un'interazione, in questo caso i diversi rapporti dovrebbero essere più corretti perché l'ANOVA non mostra un'interazione se utilizzo dati trasformati (Log ). Ha senso ciò?
Grazie mille,
Cristian
Ri: Rapporto lettere vs rapporto differenze. Sono diversi?Ciao Cameron,
Sì, "Sì" e "No" sono diversi. Capisco anche perché questo è strano e quanto sarà difficile spiegare che c'è più potere nella trama divisa che nella trama principale. Ma dove ho bisogno di aiuto per capire è con l'interpretazione dei diversi output JMP perché l'ANOVA dice che esiste un'interazione tra "Luce" (controllo, hps e B6) e "Chimica" (sì/no) e il rapporto sulle differenze mostra solo le differenze tra "sì" e "no".
Inoltre, dalla tabella capisco che ci sono differenze tra B6-sì (D) e controllo-sì (C,E) e HPS-sì (B,C) che avrebbero più senso con l'interazione nell'ANOVA. La tabella dice "i livelli non collegati dalla stessa lettera sono significativamente diversi". Ho un'interpretazione sbagliata di questa tabella?
Grazie,
Cristian
Ri: Rapporto lettere vs rapporto differenze. Sono diversi?Quale versione di JMP stai utilizzando? Grazie!
Ri: Rapporto lettere vs rapporto differenze. Sono diversi?Grazie per aver condiviso l'output SAS insieme all'output JMP.
Ho confermato che i due set di risultati sono gli stessi, ma tieni presente che:
- l'ordine dell'elenco non è lo stesso
- alcune stime sono di segno opposto, ma tale differenza non incide sulla significatività
- JMP riporta il valore p corretto (per confronti multipli) ma lo etichetta come valore p, mentre SAS riporta separatamente sia il valore p che il valore p corretto.
Esiste, tuttavia, come hai notato e come ho confermato in precedenza, una discrepanza nei risultati JMP tra il valore p e il rapporto delle lettere di collegamento per due coppie.
Ri: Rapporto lettere vs rapporto differenze. Sono diversi?Grazie per il tuo aiuto Marco!
Ri: Rapporto lettere vs rapporto differenze. Sono diversi?Certo, ecco la tabella e il modello SAS (plotto diviso con sottocampioni e blocchi).
Ri: Rapporto lettere vs rapporto differenze. Sono diversi?CIAO @Cristiano ,
Benvenuto nella comunità!
Ne ho controllati solo alcuni, ma non vedo alcuna discrepanza.Il report delle lettere di collegamento è costruito in modo tale che tutti i livelli che condividono un livello non presentino una differenza statisticamente significativa.Poiché nella tabella sono presenti solo 3 confronti statisticamente significativi, è facile verificare che corrispondano.Ad esempio, "HPS,no" rispetto a "HPS,sì" ha un valore p < 0,001.Nel rapporto delle lettere di collegamento, "HPS,no" contiene le lettere ADE e "HPS,sì" contiene le lettere "B C".Poiché nessuna di queste lettere corrisponde, la tabella e le lettere sono coerenti.Lo stesso vale per "B6_G5_R89,no" vs "B6_G5_R89,sì" e "Controllo,no" rispetto a "Controllo,sì".
Devo ammettere che questo è il rapporto di lettere di collegamento dall'aspetto più insolito che abbia mai visto. Il motivo è lo standard. l'errore per tutti gli altri confronti è 5.023. Notate che se i livelli confrontati contengono la stessa sostanza chimica, l'errore standard è solo 0,932? Come sono strutturati i tuoi dati?Si tratta per caso di un esperimento a trama divisa?
* Modifica: buon occhio Mark nell'individuare quelle incoerenze.
Ri: Rapporto lettere vs rapporto differenze. Sono diversi?Ho trovato due discrepanze tra il rapporto delle lettere di collegamento (LSMeans Differences Tukey HSD) e i valori p nel rapporto a coppie:
- HPS, sì (B, C) rispetto a B6_G5_R89, sì (D) non si collega ma il valore p è 0,7579.
- Controllo, sì (C, E) rispetto a B6_G5_R89, sì (D) non si collega ma il valore p è 0,9999.
Ne hai trovati altri?
Non sono sicuro di cosa intendi con "ma la tabella Tukey di JMP non corrisponde a nulla". Pubblicheresti anche un'immagine dell'output SAS corrispondente per chiarire?
Questa questione potrebbe richiedere l'attenzione del supporto tecnico JMP (support@jmp.com).
