Briefbericht vs. Unterschiedsbericht. Sind sie unterschiedlich?Hallo,
Ich verwende ein gemischtes Modell mit JMP und habe gerade gesehen, dass Buchstaben aus einer Tukey-Tabelle nicht mit ihren p-Werten aus dem Differenzbericht übereinstimmen. Ich füge einen Screenshot dazu bei. Der JMP-Differenzbericht stimmt auch mit dem Tukey-Kramer-Bericht von SAS überein, aber die Tukey-Tabelle von JMP stimmt mit nichts überein. Ich brauche bitte Hilfe, um zu verstehen, worum es hier geht und um zu wissen, ob ich überhaupt einen dieser Trennungstests verwenden sollte.
Danke,
Cristian
Betreff: Briefbericht vs. Unterschiedsbericht. Sind sie unterschiedlich?Markieren,
Der Briefbericht wurde mit der neuen Version (JMP 13.2.1) behoben. Jetzt macht es Sinn.
Vielen Dank.
Cristian Collado
NCSU
Betreff: Briefbericht vs. Unterschiedsbericht. Sind sie unterschiedlich?Es tut mir leid, dass du so denkst. Wir verfügen über eine wirksame, aber nicht perfekte Qualitätskontrolle für alle SAS-Produkte. Leider konnten wir dieses Problem nicht intern testen, es wurde jedoch von einem Benutzer vor Ort entdeckt, gemeldet und behoben. Aufgrund dieses Beispiels empfehlen wir Benutzern, Probleme hier oder wie Sie direkt an den technischen Support zu melden, damit wir davon erfahren und sie beheben können. Dieses Beispiel ist der Grund, warum wir Benutzer dazu ermutigen, ihre Software auf die neueste Wartungsversion zu aktualisieren.
Betreff: Briefbericht vs. Unterschiedsbericht. Sind sie unterschiedlich?Das ist nicht cool.
Sie wissen, wie schlimm es ist, dass eines der wichtigsten (oder wichtigsten) statistischen Tools falsch war (ist). Es könnte sehr schlecht für SAS sein.
Ich werde es aktualisieren und Ihnen Bescheid geben.
Vielen Dank für Ihre Hilfe
Betreff: Briefbericht vs. Unterschiedsbericht. Sind sie unterschiedlich?JMP trennt Informationen für Sie. Bei der ANOVA geht es um das gesamte Modell. Bei den Effekttests geht es um jeden Term im Modell. Die Parameterschätzungen beziehen sich auf jede Ebene in jedem Term. Der Differenzbericht, der Verbindungsbuchstaben verwendet, kann in JMP Pro 13.0 nicht verwendet werden, die anderen Berichte weisen jedoch keine Probleme auf.
Die Transformation von Variablen führt häufig zu einer Vereinfachung des Modells. Nichtlinearitäten und sogar einige Interaktionen sind möglicherweise nicht mehr erforderlich, nachdem einige Transformationen verwendet wurden.
Betreff: Briefbericht vs. Unterschiedsbericht. Sind sie unterschiedlich?Diese Diskrepanz wurde bereits früher gemeldet, es handelt sich also um einen bekannten Fehler. Es wurde in der JMP 13.2-Wartungsversion behoben, sodass ein Update es für Sie beheben würde.
Betreff: Briefbericht vs. Unterschiedsbericht. Sind sie unterschiedlich?Markieren,
Die JMP-Version ist Pro 13.0.0.
Ja, mein größtes Problem ist die Tabelle (Unterschiede nach Buchstaben), denn wenn diese Tabelle falsch ist, muss ich alle meine neuen und alten Ergebnisse noch einmal überprüfen. Ich möchte nicht darüber nachdenken.
Obwohl der Unterschiedsbericht keine Interaktion zwischen Lichtern und Chemikalien und der ANOVA anzeigt, dass es eine Interaktion gibt, sollten die verschiedenen Berichte in diesem Fall korrekter sein, da die ANOVA keine Interaktion zeigt, wenn ich transformierte Daten verwende (Log ). Macht das Sinn?
Vielen Dank,
Cristian
Betreff: Briefbericht vs. Unterschiedsbericht. Sind sie unterschiedlich?Hallo Cameron,
Ja, „Ja“ und „Nein“ sind unterschiedlich. Ich verstehe auch, warum das seltsam ist und wie schwierig es sein wird, zu erklären, dass in der geteilten Handlung mehr Macht steckt als in der Haupthandlung. Ich brauche jedoch Hilfe bei der Interpretation der verschiedenen JMP-Ausgaben, da die ANOVA sagt, dass es eine Wechselwirkung zwischen „Licht“ (Kontrolle, PS und B6) und „Chemie“ (Ja/Nein) gibt. und der Differenzbericht zeigt nur Unterschiede zwischen „Ja“ und „Nein“.
Darüber hinaus entnehme ich aus der Tabelle, dass es Unterschiede zwischen B6-ja (D) und Kontrolle-ja (C,E) und HPS-ja (B,C) gibt, die bei der Interaktion in der ANOVA sinnvoller wären. In der Tabelle heißt es: „Ebenen, die nicht durch denselben Buchstaben verbunden sind, unterscheiden sich erheblich.“ Habe ich eine falsche Interpretation dieser Tabelle?
Danke,
Cristian
Betreff: Briefbericht vs. Unterschiedsbericht. Sind sie unterschiedlich?Welche JMP-Version verwenden Sie? Danke!
Betreff: Briefbericht vs. Unterschiedsbericht. Sind sie unterschiedlich?Vielen Dank, dass Sie die SAS-Ausgabe zusammen mit der JMP-Ausgabe geteilt haben.
Ich habe bestätigt, dass die beiden Ergebnissätze identisch sind, aber bitte beachten Sie Folgendes:
- Die Reihenfolge der Auflistung ist nicht dieselbe
- Einige Schätzungen haben entgegengesetzte Vorzeichen, aber dieser Unterschied hat keinen Einfluss auf die Signifikanz
- JMP meldet den angepassten p-Wert (für mehrere Vergleiche), bezeichnet ihn jedoch als p-Wert, während SAS sowohl den p-Wert als auch den angepassten p-Wert separat meldet.
Es gibt jedoch, wie Sie bemerkt haben und ich zuvor bestätigt habe, eine Diskrepanz in den JMP-Ergebnissen zwischen dem p-Wert und dem Verbindungsbuchstabenbericht für zwei Paare.
Betreff: Briefbericht vs. Unterschiedsbericht. Sind sie unterschiedlich?Danke für deine Hilfe, Mark!
Betreff: Briefbericht vs. Unterschiedsbericht. Sind sie unterschiedlich?Klar, hier ist die SAS-Tabelle und das SAS-Modell (Split-Plot mit Teilstichproben und Blöcken).
Betreff: Briefbericht vs. Unterschiedsbericht. Sind sie unterschiedlich?Hallo @Cristian ,
Willkommen in der Community!
Ich habe nur einige davon stichprobenartig überprüft, aber ich sehe keine Unstimmigkeiten.Der Verbindungsbuchstabenbericht ist so aufgebaut, dass alle Ebenen, die eine Ebene gemeinsam haben, keinen statistisch signifikanten Unterschied aufweisen.Da die Tabelle nur drei Vergleiche enthält, die statistisch signifikant sind, lässt sich leicht überprüfen, ob diese übereinstimmen.Beispielsweise hat „HPS,nein“ vs. „HPS,ja“ einen p-Wert < 0,001.Im Verbindungsbriefbericht hat „HPS,no“ die Buchstaben ADE und „HPS,yes“ die Buchstaben „B C“.Da keiner dieser Buchstaben übereinstimmt, sind Tabelle und Buchstaben konsistent.Das Gleiche gilt für „B6_G5_R89,no“ vs „B6_G5_R89,ja“ und „Steuerung,nein“ vs. „Steuerung,ja“.
Ich muss zugeben, dass dies der ungewöhnlichste Verbindungsbriefbericht ist, den ich je gesehen habe. Der Grund ist die Standardeinstellung. Der Fehler für alle anderen Vergleiche beträgt 5,023. Beachten Sie, dass der Standardfehler nur 0,932 beträgt, wenn die verglichenen Werte dieselbe Chemikalie aufweisen? Wie sind Ihre Daten strukturiert?Ist das zufällig ein Split-Plot-Experiment?
*Bearbeiten: Gutes Auge, Mark, wenn du diese Inkonsistenzen entdeckst.
Betreff: Briefbericht vs. Unterschiedsbericht. Sind sie unterschiedlich?Ich habe zwei Diskrepanzen zwischen dem Verbindungsbuchstabenbericht (LSMeans Differences Tukey HSD) und den p-Werten im paarweisen Bericht gefunden:
- HPS,ja (B,C) versus B6_G5_R89,ja (D) stellen keine Verbindung her, aber der p-Wert beträgt 0,7579.
- Kontrolle, ja (C, E) vs. B6_G5_R89, ja (D), keine Verbindung, aber der p-Wert beträgt 0,9999.
Hast du andere gefunden?
Ich bin mir nicht sicher, was Sie mit „aber die Tukey-Tabelle von JMP passt zu nichts“ meinen. Würden Sie zur Verdeutlichung auch ein Bild der entsprechenden SAS-Ausgabe posten?
Diese Angelegenheit erfordert möglicherweise die Aufmerksamkeit des technischen Supports von JMP (support@jmp.com).
