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Selezione della dimensione corretta del campione

Ciao a tutti,

 

Supponiamo di avere una misurazione di 30 posizioni su un particolare piano del tavolo. Vorrei campionare la misurazione di queste 30 posizioni utilizzando solo 5 campioni, JMP è in grado di aiutarmi a determinare quale posizione di misurazione dovrei selezionare per ottenere il rappresentante più vicino delle 30 posizioni di misurazione complessive?

 

Irfan

Ri: Selezionare la dimensione corretta del campioneTutte le località sono considerate uguali? Il numero 12 (il centro) è in qualche modo speciale? Uno schema di campionamento prevede il campionamento casuale dalle diverse "zone". Le posizioni sono ruotabili (ovvero 1 = 9 = 23)? È possibile eseguire simulazioni basate su dati storici per confrontare la precisione con cui qualsiasi schema di campionamento stima il valore "vero" se vengono prese in considerazione tutte le posizioni.Ri: Selezionare la dimensione corretta del campione

 

Ciao Stefano,

 

Sopra è riportato un esempio della mia posizione di misurazione. Se dovessi selezionare solo 5 posizioni da misurare, come faccio a selezionare quale misurazione di 5 posizioni fornisce la migliore rappresentazione statistica di tutte le 23 posizioni di misurazione? C'è un modo per scoprirlo?

 

Rgrd

 

Irfan

Ri: Selezionare la dimensione corretta del campionePer un dato problema, JMP sarà in grado di scegliere lo schema di campionamento più efficiente, a condizione che si possano descrivere adeguatamente le limitazioni. ad esempio, i campioni devono provenire dal bordo, dal centro e dall'angolo, inoltre è necessaria più di 1 misura in ciascuna posizione per comprendere la variabilità OPPURE sono utili più posizioni, ecc.

La sfida è che probabilmente richiederà più campionamento di quanto inizialmente considerato per avere buone possibilità di successo (1, 5 e 10 sono scelte umane molto comuni in termini di dimensione del campione). È necessario definire chiaramente PERCHÉ stai campionando e COSA consideri un successo.Ri: Selezionare la dimensione corretta del campione

Significa che JMP non è in grado di fornirmi un metodo migliore per campionare la posizione di misurazione?

Ri: Selezionare la dimensione corretta del campioneSembra che per un periodo limitato avrai bisogno dei dati di tutti i siti; finché non si capisce dove si trova la variabilità che più comunemente causa problemi tra i siti (centro, bordi, angoli, ecc.). Ciò potrebbe cambiare nel tempo, quindi potrebbe essere necessario rivedere periodicamente i controlli estesi.
Qual è la tua propensione al rischio? Questi controlli a campione determinano se una parte è difettosa o continueresti comunque ma il risultato è meno redditizio?

Potresti prendere in considerazione l'idea di generare un modello semplice che soppesi il profitto derivante dall'aumento della produttività rispetto al rischio di un minor numero di misurazioni.Ri: Selezionare la dimensione corretta del campione

Ciao a tutti,

 

Grazie per la risposta, sì, in qualsiasi impianto di produzione normalmente uno dei modi per migliorare il tempo di ciclo è ridurre il numero di campioni da eseguire. Questo è il fondamento della domanda che ho. Da uno standard di 36 posizioni di misurazione, come determiniamo statisticamente qual è una buona riduzione della posizione di misurazione che possiamo fare per rappresentare al meglio la posizione complessiva di 36 misurazioni poiché la posizione di 36 misurazioni potrebbe essere eccessiva in alcuni casi. La riduzione del campione di misurazione migliorerà il tempo di elaborazione per la misurazione, quindi migliorerà la produzione dell'impianto di produzione

 

Spero che questo chiarisca la domanda che ho postato prima

 

Rgrd

 

Irfan

Ri: Selezionare la dimensione corretta del campione

Irfan,

 

Ecco un altro modo di pensare a questo...

 

Supponiamo che questi siano i modelli di variazione che vorresti rilevare nei piani dei tuoi tavoli:

 

Come campioneresti per rilevare questi modelli?Suggerimento: potresti aver bisogno di più di 5 siti!Se non puoi permettertene più di 5, sarà necessario fare alcuni compromessi.

 

Penso che questo sia il rischio di rappresentanza di cui parlano Peter e Byron... questa è l'esperienza di dominio richiesta.Cosa stai cercando di fare con il tuo campione?

 

A proposito, questa è un'immagine di diversi polinomi di Zernicke!

Ri: Selezionare la dimensione corretta del campione

Irfan:

 

Per accumulare la saggia saggezza impartita dal mio collega @Byron_JMP E @Kevin_Anderson sia che tu stia raccogliendo campioni per quello che il Dr. Deming chiama uno studio analitico o enumerativo, riconosci che la dimensione del campione e la strategia (casuale, stratificato, ecc.) sono utili solo per controllare UNA categoria di rischio associata allo studio. La categoria del rischio statistico. JMP dispone di una serie piuttosto solida di piattaforme per la determinazione della dimensione del campione in grado di fornire assistenza in questo problema.

 

Ma esiste un'altra categoria di rischio associata a questo tipo di studi che è necessario considerare... io lo chiamo rischio di rappresentazione. Questa è una categoria di rischio che NON è minimamente influenzata da fattori come i rischi alfa e beta, la variabilità presunta della popolazione o le differenze da rilevare... che è ciò che serve per determinare la dimensione del campione per molti tipi di piani di campionamento . Il rischio di rappresentanza è gestito e affrontato SOLO utilizzando competenze di settore. Sia Byron che Kevin ti pongono moltissimi problemi associati alla gestione del rischio di rappresentanza. Tieni presente che il rischio totale associato a qualsiasi conclusione tratta dallo studio è la SOMMA sia della rappresentazione che del rischio statistico.

 

In tutti gli anni in cui ho utilizzato piani di campionamento statistico per effettuare questo tipo di determinazioni... è stata la mia esperienza che il rischio di rappresentazione SWAMPS il rischio statistico. Peggio ancora, il rischio di rappresentanza è molto, molto difficile da quantificare in modo significativo. Quindi nessuno di noi sta dicendo di ignorare il rischio statistico... basta riconoscere i suoi limiti per studi come quelli che stai contemplando.

Ri: Selezionare la dimensione corretta del campione

Ciao, Irfan.

 

Ecco un avvertimento: la strada verso l'errore grave è lastricata di presupposti sull'accuratezza e precisione delle misurazioni.

 

Ma, data la tua ipotesi, penso che abbiamo bisogno di molte più informazioni per aiutare in modo efficace.Dalle informazioni che abbiamo finora, potresti essere meglio servito da una hotline psichica!

 

Qual è il tuo obiettivo?(Deve essere più specifico e misurabile di "...dare una buona distribuzione dell'intera popolazione"!) Perché sei interessato a fare questo campionamento?Desideri descrivere questo tavolo o desideri descrivere i futuri piani del tavolo?Quanti dati hai da tutte le 30 posizioni sui tuoi tavoli?(In altre parole, hai eseguito un esperimento di raccolta passiva dei dati?) Come sono stati raccolti questi dati?Sono sicuro che ci sono molte altre domande che potrebbero essere utili...

 

JMP dispone di numerose analisi e grafici che possono essere utili, ma è tua responsabilità fornire i dati corretti.

Ri: Selezionare la dimensione corretta del campione

Ciao Byron,

 

Supponiamo che tutte le misurazioni siano accurate e ripetibili. Vorrei selezionare 5 tessere per la misurazione, ma la domanda a cui vorrei rispondere con JMP è quali 5 tessere dovrei utilizzare per ottenere una buona distribuzione dall'intera popolazione

 

Esiste un grafico che posso utilizzare in JMP per analizzare questo

 

Rgrd

 

Irfan

Ri: Selezionare la dimensione corretta del campione

Ciao, Irfan!

 

Giusto per riprendere il ragionamento di Byron_JMP: ricorda che la sperimentazione efficace è solitamente iterativa... cioè, spesso vale la pena porre domande più piccole in una serie di esperimenti le cui risposte possono informare gli esperimenti successivi.Rispondere alla domanda finale nel primo e unico esperimento raramente è così efficiente o efficace come un metodo iterativo.

 

La risposta alla tua domanda specifica è "sì". JMP può aiutarti.Inizia con un obiettivo specifico e misurabile.Continuare da lì con la funzionalità di misurazione.Quindi, affronta altre domande sul tuo tavolo.

Ri: Selezionare la dimensione corretta del campione

Questo è il classico problema con cui si confrontano tutti coloro che progettano esperimenti (DOE).

 

Diciamo che hai un quadrato con 36 tessere.

 

Sai se il piano delle piastrelle è inclinato, in alto su un lato o su un angolo? l'aereo è deformato in una dimensione? l'aereo è curvo come una ciotola?Quanto è grande il cambiamento sulla superficie?

 

Quanto sono riproducibili le vostre misurazioni dell'altezza delle piastrelle? la riproducibilità è maggiore rispetto alla variazione rispetto al piano che passa attraverso le piastrelle?  

 

Se il tuo aereo si inclina molto e il tuo sistema di misurazione è buono, allora 5 tessere qualsiasi (selezionate in uno schema come il 5 su un dado) andranno bene e potresti non aver nemmeno bisogno del quinto punto centrale.

 

Se non sai nulla dell'inclinazione o della curvatura della superficie e se il tuo sistema di misurazione è scadente, potrebbe essere una buona idea selezionare intervalli ampi e magari un punto centrale lungo i bordi del piano insieme agli angoli.

 

JMP può aiutarti a scegliere una buona serie di esperimenti per esplorare la tua superficie, ma devi scegliere gli intervalli e decidere se vuoi essere in grado di rilevare la deformazione (interazioni) e la curvatura (termini quadratici) nel tuo esperimento.

 

Cosa vuoi sapere? E cosa puoi misurare?Due domande chiave.