Sélection de la bonne taille d’échantillonSalut tout le monde,
Supposons que j'ai une mesure de 30 emplacements sur un dessus de table particulier. Je souhaite échantillonner la mesure de ces 30 emplacements en utilisant seulement 5 échantillons. JMP peut-il m'aider à déterminer quel emplacement de mesure dois-je sélectionner afin d'obtenir le représentant le plus proche de l'ensemble des 30 emplacements de mesure.
Irfan
Re : Sélection de la bonne taille d'échantillonTous les emplacements sont-ils considérés égaux ? Le numéro 12 (le centre) est-il spécial d’une manière ou d’une autre ? Un plan d'échantillonnage consisterait à échantillonner au hasard dans les différentes « zones ». Les emplacements sont-ils rotatifs (c'est-à-dire 1 = 9 = 23) ? Vous pouvez exécuter des simulations basées sur des données historiques pour comparer dans quelle mesure un plan d'échantillonnage estime la « vraie » valeur si tous les emplacements sont pris en compte.Re : Sélection de la bonne taille d'échantillon
Bonjour Stéphane,
Ci-dessus, un exemple de mon emplacement de mesure. Si je devais sélectionner seulement 5 emplacements à mesurer, comment puis-je sélectionner la mesure à 5 emplacements qui donne la meilleure représentation statistique des 23 emplacements de mesure. Y a-t-il un moyen de le savoir ?
Rgrds
Irfan
Re : Sélection de la bonne taille d'échantillonPour un problème donné, JMP sera en mesure de choisir le schéma d'échantillonnage le plus efficace, à condition que vous puissiez décrire de manière adéquate ses limites. Par exemple, les échantillons doivent provenir du bord, du milieu et du coin et plus d'une mesure est requise à chaque emplacement pour comprendre la variabilité OU plusieurs emplacements sont précieux, etc.
Le défi est qu'il faudra probablement plus d'échantillonnage que ce que vous aviez initialement prévu pour avoir de bonnes chances de succès (1, 5 et 10 sont des choix humains très courants en matière de taille d'échantillon). Vous devez définir clairement POURQUOI vous échantillonnez et CE que vous considérez comme une réussite.Re : Sélection de la bonne taille d'échantillonCela signifie-t-il que JMP n'est pas en mesure de me fournir une meilleure façon d'échantillonner mon emplacement de mesure ?
Re : Sélection de la bonne taille d'échantillonIl semble que pendant une période limitée, vous aurez besoin des données de tous les sites ; jusqu'à ce que vous compreniez où se situe la variabilité qui cause le plus souvent des problèmes parmi les sites (centre, bords, coins, etc.). Cela peut changer avec le temps, vous devrez donc peut-être revoir régulièrement des contrôles étendus.
Quelle est votre appétence pour le risque ? Ces contrôles par échantillonnage permettent-ils de déterminer si une pièce est défectueuse, ou continueriez-vous quand même mais le résultat serait moins rentable ?
Vous souhaiterez peut-être envisager de générer un modèle simple qui met en balance le bénéfice d’un débit accru par rapport au risque d’une diminution des mesures.Re : Sélection de la bonne taille d'échantillonSalut tout le monde,
Merci pour la réponse, oui, dans toute usine de fabrication, l'un des moyens d'améliorer le temps de cycle est normalement de réduire le nombre d'échantillons que nous devons effectuer. C'est le fondement de la question que je me pose. À partir d'une norme de 36 emplacements de mesure, comment pouvons-nous déterminer statistiquement quelle est une bonne réduction de l'emplacement de mesure que nous pouvons faire et qui représente le mieux l'emplacement de mesure global, car l'emplacement de 36 mesures peut être excessif dans certains cas. La réduction de l'échantillon de mesure améliorera le temps de traitement de la mesure, améliorant ainsi le rendement de l'installation de fabrication.
J'espère que cela clarifie la question que j'ai postée plus tôt
Rgrds
Irfan
Re : Sélection de la bonne taille d'échantillonIrfan,
Voici une autre façon d’y penser…
Supposons que ce soient les modèles de variation que vous aimeriez détecter sur vos tables :
Comment échantillonneriez-vous pour détecter ces modèles ?Astuce : vous aurez peut-être besoin de plus de 5 sites !Si vous ne pouvez pas vous en permettre plus de 5, certains compromis devront être faits.
Je pense que c'est du risque de représentation dont parlent Peter et Byron... c'est l'expertise dans le domaine qui est requise.Qu'essayez-vous de faire avec votre échantillon ?
Au fait, c'est une image de différents polynômes de Zernicke !
Re : Sélection de la bonne taille d'échantillonIrfan :
Pour s'appuyer sur la sage sagesse transmise par mon collègue @Byron_JMP et @Kevin_Anderson Que vous collectiez des échantillons pour ce que le Dr Deming appelle une étude analytique ou énumérative, reconnaissez que la taille de l'échantillon et la stratégie (aléatoire, stratifiée, etc.) ne sont utiles que pour contrôler UNE catégorie de risque associée à l'étude. La catégorie de risque statistique. JMP dispose d'un ensemble assez robuste de plates-formes de détermination de la taille d'échantillon pour vous aider à résoudre ce problème.
Mais il existe une autre catégorie de risque associée à ce type d’études que vous devez prendre en compte… J’appelle cela le risque de représentation. Il s'agit d'une catégorie de risque qui n'est PAS du tout affectée par des éléments tels que les risques alpha et bêta, la variabilité présumée de la ou des populations ou la différence à détecter... ce dont vous avez besoin pour déterminer la taille de l'échantillon pour de nombreux types de plans d'échantillonnage. . Le risque de représentation est UNIQUEMENT géré et traité en utilisant l’expertise du domaine. Byron et Kevin vous exposent tous deux de très nombreux problèmes associés à la gestion du risque de représentation. Gardez à l’esprit que le risque total associé à toutes les conclusions que vous tirez de l’étude est la SOMME de la représentation ET du risque statistique.
Au cours de toutes mes années d'utilisation de plans d'échantillonnage statistique pour effectuer ce genre de déterminations... d'après mon expérience, le risque de représentation SWAMPS le risque statistique. Pire encore, le risque de représentation est très, très difficile à quantifier de manière significative. Donc aucun d’entre nous ne dit d’ignorer le risque statistique… reconnaissez simplement ses limites pour les études telles que celles que vous envisagez.
Re : Sélection de la bonne taille d'échantillonSalut Irfan.
Voici un avertissement : la route vers une erreur grave est pavée d'hypothèses sur l'exactitude et la précision des mesures.
Mais, compte tenu de votre hypothèse, je pense que nous avons besoin de beaucoup plus d’informations pour aider efficacement.D’après les informations dont nous disposons jusqu’à présent, vous serez peut-être mieux servi par une hotline psychique ! 
Quel est votre objectif ?(Il doit être plus spécifique et mesurable que « ... donner une bonne répartition sur l'ensemble de la population » !) Pourquoi êtes-vous intéressé à faire cet échantillonnage ?Souhaitez-vous décrire ce plateau de table ou souhaitez-vous décrire les futurs plateaux de table ?De quelle quantité de données disposez-vous des 30 emplacements sur vos tables ?(En d’autres termes, avez-vous réalisé une expérience de collecte de données passive ?) Comment ces données ont-elles été collectées ?Je suis sûr qu'il y a beaucoup d'autres questions qui seraient utiles...
JMP propose de nombreuses analyses et graphiques qui peuvent vous aider, mais il est de votre responsabilité de lui fournir les bonnes données.
Re : Sélection de la bonne taille d'échantillonBonjour Byron,
Supposons que toutes les mesures soient précises et reproductibles. Je voudrais sélectionner 5 tuiles pour la mesure, mais la question à laquelle JMP devrait répondre est de savoir quelles 5 tuiles dois-je utiliser afin d'obtenir une bonne répartition de l'ensemble de la population.
Existe-t-il un tracé que je peux utiliser dans JMP pour analyser cela ?
Rgrds
Irfan
Re : Sélection de la bonne taille d'échantillonSalut Irfan!
Juste pour reprendre le raisonnement de Byron_JMP : rappelez-vous qu'une expérimentation efficace est généralement itérative... c'est-à-dire qu'il est souvent utile de poser des questions plus petites dans un certain nombre d'expériences dont les réponses peuvent éclairer les expériences ultérieures.Répondre à la question ultime lors de la première et unique expérience est rarement aussi efficace qu’une méthode itérative.
La réponse à votre question spécifique est « oui »... JMP peut vous aider.Commencez par un objectif spécifique et mesurable.Continuez à partir de là avec la capacité de mesure.Ensuite, répondez à d’autres questions concernant votre table.
Re : Sélection de la bonne taille d'échantillonC'est le problème classique avec lequel tous les concepteurs d'expériences (DOE) sont confrontés.
Disons que vous avez un carré de 36 tuiles.
Savez-vous si le plan des carreaux est incliné, vers le haut sur un côté ou sur un coin ? l'avion est-il déformé dans une dimension ? l'avion est-il courbé comme un bol ?Quelle est l’ampleur du changement à la surface ?
Dans quelle mesure vos mesures des hauteurs de carrelage sont-elles reproductibles ? la reproductibilité est-elle inférieure à la variation par rapport au plan qui traverse les carreaux ?
Si votre avion s'incline beaucoup et que votre système de mesure est bon, alors 5 tuiles (sélectionnées selon un motif comme le 5 sur un dé) feront très bien l'affaire, et vous n'aurez peut-être même pas besoin du 5ème point central.
Si vous ne savez rien de l'inclinaison ou de la courbure de la surface, et si votre système de mesure est médiocre, cela peut être une bonne idée de sélectionner de grandes plages, et peut-être un point central le long des bords du plan ainsi que des coins.
JMP peut vous aider à choisir un bon ensemble d'expériences pour explorer votre surface, mais vous devez choisir les plages et décider si vous souhaitez pouvoir détecter la déformation (interactions) et la courbure (termes quadratiques) dans votre expérience.
Que veux-tu savoir? Et que pouvez-vous mesurer ?Deux questions clés.
